Запись в дневнике
добавлено 22.05.2014 11:08
изменено: Надежда 23.05.2014 11:46
Вес 54,4 (-0,3)
Завтрак в 9,00: кашечка с изюмом
Перекус в 11,00: яблочко
Обед№1 в 12,00: курочка+ог+помид в лаваше
Перекус в 15,00: ириски
Перекус в 17,00: хлебцы
Ужин в 20,30: рыбка+огурч+капуста
Перекус: яблоко/груша
Вода: 1,5л
Спорт: выходной
ИТОГО:
1325кк (80/24/199)
1. сожрала 4 ириски! махом. вообще не заметила, как проглотила. ФУФУФУ!
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 22.05.2014 14:47
Ева пишет:
Каждый сам себе выбирает путь и несет ответственность. Я ведь говорю о здоровье. При очень заниженом питании, то есть меньше чем потребляемая энергия в течении дня, могут возникнуть заболевания. Воспользуйтесь простой формулойя основного обмена на 24 часа, 0.9ккал умножить на вес(кг)умножить на двадцать четыре - это без физнагрузки. У вас должно быть не менее 1150 (при весе 54 кг). Если поправляетесь, то скорее всего обмен замедлился.
Любопытная какая формула! Я прям не могла пройти мимо  Значит, если взять для примера 2-х человек: один пусть будет выдающийся бодибилдер весом в 120 кг, а второй - офисный работник, хороший семьянин, любящий муж, но тоже весом в 120 кг. Теперь выявляем по этой формуле, что в состоянии покоя (без физ.нагрузки) этим двум мужчинам требуется порядка 2600 ккал в день, так? Но по факту, в случае с бодибилдером, если даже он не двинется с дивана в течение дня, то к вечеру на таком рационе он может потерять сознание от голода, так как его мышцы даже в состоянии покоя сожгут все запасы гликогена, а второй мужчина наоборот - даже прибавит в весе на таком шикарном рационе Может надо как-то учитывать процент жира, мышц, потом переводить их в килограммы, умножать на разные коэффициенты, потом складывать для выявления общей скорости обмена веществ у людей с разной физической подготовкой?
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 22.05.2014 15:06
изменено: Ева 22.05.2014 15:12
Анна пишет: Ева пишет:
Каждый сам себе выбирает путь и несет ответственность. Я ведь говорю о здоровье. При очень заниженом питании, то есть меньше чем потребляемая энергия в течении дня, могут возникнуть заболевания. Воспользуйтесь простой формулойя основного обмена на 24 часа, 0.9ккал умножить на вес(кг)умножить на двадцать четыре - это без физнагрузки. У вас должно быть не менее 1150 (при весе 54 кг). Если поправляетесь, то скорее всего обмен замедлился.
Любопытная какая формула! Я прям не могла пройти мимо Значит, если взять для примера 2-х человек: один пусть будет выдающийся бодибилдер весом в 120 кг, а второй - офисный работник, хороший семьянин, любящий муж, но тоже весом в 120 кг. Теперь выявляем по этой формуле, что в состоянии покоя (без физ.нагрузки) этим двум мужчинам требуется порядка 2600 ккал в день, так? Но по факту, в случае с бодибилдером, если даже он не двинется с дивана в течение дня, то к вечеру на таком рационе он может потерять сознание от голода, так как его мышцы даже в состоянии покоя сожгут все запасы гликогена, а второй мужчина наоборот - даже прибавит в весе на таком шикарном рационе Может надо как-то учитывать процент жира, мышц, потом переводить их в килограммы, умножать на разные коэффициенты, потом складывать для выявления общей скорости обмена веществ у людей с разной физической подготовкой?
Уважаю ваше мнение профессионала. Но, Вы видимо не внимательно прочитали. Мы говорили про то, что нельзя занижать питание ниже основного обмена. В данном случае посчитано усредненно. Ниже я писала и про мышечную массу и жир. Так, вот если вернуться к формуле, то это только ее составляющая. Весь суточный расход энергии включает в себя: интенсивность обмена, трудовую деятельность и отдых, спорт и конечно же основной обмен. Сумма этих составляющих разная у человека на диване и со штангой. Это очевидно.
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 22.05.2014 15:56
Надежда пишет:
Не задумывалась, что рост веса может быть связан с замедлением обмена. очень похоже на то. Это все объясняет. Как же тогда мне войти в ритм без угрозы повышения веса?
Надь, ты не паникуй! Как у тебя может замедляться метаболизм, когда ты занимаешься силовым тренингом, направленным на рост мышечной массы, и лопаешь достаточное количество белка, чтобы этой мышечной массе дать возможность выстроиться?!!! Помни о равенстве "метаболизм = мышцы", и если мышечную ткань успешно наращиваешь, то и метаболизм твой по-любому ускоряется! Теперь про неожиданные наборы веса. У тебя есть в напольных весах анализатор состава тела? Если нет, то задумайся о преобретении таких весов! Их показания тебя будут успокаивать После силовых тренировок, особенно тех, которые идут на выносливость, когда ты реально устала на самой трени (именно силовой) или же на следующий день и даже следующие два дня ты чувствуешь усталость в мышцах или даже боль в мышцах, то вот тут как раз "неожиданное" увеличение веса очень даже вероятно!!!! И если посмотреть на данные анализатора состава тела, то ты увидешь, что это повышенный процент жидкости дает тебе такую прибавку. Дождись, когда мышцы перестанут болеть и полностью восстановятся и "отпустят" удерживаемую в организме жидкость, и твой вес не только снизится, но и объемы уменьшатся. Я проходила через это уже не раз! Поэтому говорю тебе: не паникуй! А если твои трени и питание будет рассчитано на увеличение мышечной массы, то и цифры на весах тоже увеличаться, и это нормально! Тут либо то либо другое. Ты не можешь одновременно увеличить мышцы и стать при этом вдруг легче на пол кило! За счет чего? Процесс грамотного снижения веса гораздо сложнее, чем нам бы этого хотелось. Если ты наращиваешь мышечную массу, а потом "используешь" ее во время жиросжигающих аэробных тренировок, то твой вес из-за изменения кол-ва мышечной ткани так и будет прыгать то вверх, то вниз: увеличила - сожгла, увеличила - сожгла. Только каждый раз во время аэробной трени при сжигании мышечной ткани ты будешь сжигать и жировую, а при наращивании - наращивать только мышечную. И таким образом, ты постепенно меняешь процент мышечной и жировой ткани в своем теле в пользу мышечной  Но если ты сейчас под крылом тренера, то я бы на твоем месте ваще не суетилась и не экспериментировала самостоятельно. Помню, что мне тренер говорил: никакой беговой дорожки после силовой трени и до нее - ни в коем случае! мы тут с тобой наростили мышцы, а ты хочешь их мне все пожечь?! зря старались что ли? тогда наша треня будет вся насмарку! А я ему показывала на другую его клиентку, которая бегала в медленном темпе после силовой трени, а тренер сказал: не смотри на нее, у нее своя задача, у нее 30 мин - силовая, потом - медленный бег, но это не для тебя, ты по другой программе занимаешься и у тебя другая задача! Так вот, я это к тому, что если ты начнешь добавлять свою импровизацию в тренировочный процесс или в режим питания, то не забывай делиться своими идеями с тренером А то я так удивила своего тренера, сказав однажды, что через несколько часов после нашей с ним силовой я поеду еще на двухчасовой урок по танцам (в хорошем аэробном ритме), а потом еще на танцевальную тусу, где продолжу танцевать, да и ваще я в таком режиме уже давно живу - танцы 2-3 раза в неделю и даже в дни силовых тренировок (к этому приплюсовывались 3-и силовые трени в неделю), так он, бедный, за голову схватился: ты что, с ума сошла? да ты не потянешь столько нагрузки! нервная система восстанавливается по другому графику! так, срочно меняем овощи из двух обедов на гречку, рис, и... и... и тебе надо калорийность повысить срочно! Хи-хи, вот как-то так было. И даже могу тебе сказать, что бывает, если и после этого не послушать тренера! Сейчас конечно, вспоминать смешно, но когда у меня на танцах начало болеть сердце и не проходило около 2-х недель, мне уж было не до шуток. Пришлось отменить все трени по танцам (а мы готовились тогда к танцевальному выступлению), начать внимательнее следить за питанием, ну и через 2-е недели оно само всё прошло, причем я даже не знала пройдет или не пройдет, было страшно возобновлять танцевальные тренировки. А проблема в том, что мощная кардио нагрузка была уже перебором для сердечной мышцы, которая кстати тоже мышца и тоже хочет "кушать" и кушать конечно же белок Вот такая у меня случилась засада, когда я не соблюлада рекомендации тренера по питанию, точнее холявила местами, и по физ.нагрузке - он не знал просто, что у меня помимо 3-х силовых еще и 2-3 мощнецких кардио в неделю. Короче, тренер - это всё!
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 22.05.2014 16:26
Ева пишет:
Уважаю ваше мнение профессионала.
Но, Вы видимо не внимательно прочитали. Мы говорили про то, что нельзя занижать питание ниже основного обмена. В данном случае посчитано усредненно. Ниже я писала и про мышечную массу и жир.
Так, вот если вернуться к формуле, то это только ее составляющая. Весь суточный расход энергии включает в себя: интенсивность обмена, трудовую деятельность и отдых, спорт и конечно же основной обмен. Сумма этих составляющих разная у человека на диване и со штангой. Это очевидно.
Я не претендую на роль профессионала, и я об этом уже говорила (это так, на всякий случай). Возможно я действительно не внимательно прочитала. Даже вот еще раз пробежалась по тексту... Но всё же не смогла найти как эта формула привязывается к конкретному проценту жировой ткани (ну или мышечной), чтобы для разных людей выдавалось всё же разное значение. Много лет назад я бы с легкостью растолстела, используя всего лишь 1/3 своего текущего рациона, но вес у меня что тогда, что сейчас - такой же. Разница в проценте жировой и мышечной ткани при одном и том же весе. А формула выдаст один и тот же результат в обоих случаях.
|
|
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 23.05.2014 10:31
изменено: Ева 23.05.2014 10:33
Анна пишет: Ева пишет:
Уважаю ваше мнение профессионала.
Но, Вы видимо не внимательно прочитали. Мы говорили про то, что нельзя занижать питание ниже основного обмена. В данном случае посчитано усредненно. Ниже я писала и про мышечную массу и жир.
Так, вот если вернуться к формуле, то это только ее составляющая. Весь суточный расход энергии включает в себя: интенсивность обмена, трудовую деятельность и отдых, спорт и конечно же основной обмен. Сумма этих составляющих разная у человека на диване и со штангой. Это очевидно.
Я не претендую на роль профессионала, и я об этом уже говорила (это так, на всякий случай). Возможно я действительно не внимательно прочитала. Даже вот еще раз пробежалась по тексту... Но всё же не смогла найти как эта формула привязывается к конкретному проценту жировой ткани (ну или мышечной), чтобы для разных людей выдавалось всё же разное значение. Много лет назад я бы с легкостью растолстела, используя всего лишь 1/3 своего текущего рациона, но вес у меня что тогда, что сейчас - такой же. Разница в проценте жировой и мышечной ткани при одном и том же весе. А формула выдаст один и тот же результат в обоих случаях.
Если вам Анна от этого станет легче, то формула не акцентирует внимание на мышечной массе. Формула показывает нижний предел за который опускаться не желательно без вреда для здоровья. Акцент в диалоге стоял на то, что девушка мало ест при тренировках в полтора часа. Вас это не смущает? Надя я восхищаюсь вашими волевыми подвигами, но всетаки останусь при своем мнении и считаю, что меньше 1000 калорий вам кушань не нужно.
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 23.05.2014 11:18
Анна пишет: Надежда пишет:
Не задумывалась, что рост веса может быть связан с замедлением обмена. очень похоже на то. Это все объясняет. Как же тогда мне войти в ритм без угрозы повышения веса?
Надь, ты не паникуй! Как у тебя может замедляться метаболизм, когда ты занимаешься силовым тренингом, направленным на рост мышечной массы, и лопаешь достаточное количество белка, чтобы этой мышечной массе дать возможность выстроиться?!!! Помни о равенстве "метаболизм = мышцы", и если мышечную ткань успешно наращиваешь, то и метаболизм твой по-любому ускоряется! Теперь про неожиданные наборы веса. У тебя есть в напольных весах анализатор состава тела? Если нет, то задумайся о преобретении таких весов! Их показания тебя будут успокаивать После силовых тренировок, особенно тех, которые идут на выносливость, когда ты реально устала на самой трени (именно силовой) или же на следующий день и даже следующие два дня ты чувствуешь усталость в мышцах или даже боль в мышцах, то вот тут как раз "неожиданное" увеличение веса очень даже вероятно!!!! И если посмотреть на данные анализатора состава тела, то ты увидешь, что это повышенный процент жидкости дает тебе такую прибавку. Дождись, когда мышцы перестанут болеть и полностью восстановятся и "отпустят" удерживаемую в организме жидкость, и твой вес не только снизится, но и объемы уменьшатся. Я проходила через это уже не раз! Поэтому говорю тебе: не паникуй! А если твои трени и питание будет рассчитано на увеличение мышечной массы, то и цифры на весах тоже увеличаться, и это нормально! Тут либо то либо другое. Ты не можешь одновременно увеличить мышцы и стать при этом вдруг легче на пол кило! За счет чего? Процесс грамотного снижения веса гораздо сложнее, чем нам бы этого хотелось. Если ты наращиваешь мышечную массу, а потом "используешь" ее во время жиросжигающих аэробных тренировок, то твой вес из-за изменения кол-ва мышечной ткани так и будет прыгать то вверх, то вниз: увеличила - сожгла, увеличила - сожгла. Только каждый раз во время аэробной трени при сжигании мышечной ткани ты будешь сжигать и жировую, а при наращивании - наращивать только мышечную. И таким образом, ты постепенно меняешь процент мышечной и жировой ткани в своем теле в пользу мышечной
Ань, СПАСИБО! Твои слова-бальзам на душу! Какая ты умничка, что поддерживаешь меня. Дело еще в том, что тренер моя неопытная в этом вопросе, очень мало практики, поэтому полностью не доверяется ей. Ставку на нее сделала больше, чтоб она научила меня правильно пользоваться тренажерами, ну и научиться составлять программы тренировок. Так что твои советы очень ценны. Я супердовольна, что ты мне когда-то подсказала про белок. И вообще много чего дельного пишешь 
|
Запись в дневнике
добавлено 23.05.2014 11:59
изменено: Надежда 24.05.2014 10:30
Вес 54,9 (+0,5)
Завтрак в 9,30: кашечка с изюмом
Обед№1 в 12,00: курочка+ог+помид
Перекус в 15,00: яблоко
Перекус в 17,00: курочка+ог в лаваше
Ужин в 22,00: творог+активиа
Вода: 2л
Спорт: тренажерка 1,5часа
ИТОГО:
1160кк (88/16/167)
1. 4 карамелечки
2. тренировка:
Разминка:
-скакалка 300
- подъем корпуса с 1 ногой 20х3
Основная часть ручки-попа:
-бицепс-машина 2,5кг 12х3
-подъем корпуса ягодицы 5кг 15х3
-МФУ трицепс 5кг 15х3
-выпады 10кг
-жим сидя бицепс 5кг 15х3
-присед с грифом 13,6кг 12х3
-скручивание наклонная скамья 30х3
Заминка:
-шаг/бег 1/6км/ч 21мин
-горка 8% 6км/ч 10мин
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 23.05.2014 14:50
Ева пишет:
Если вам Анна от этого станет легче, то формула не акцентирует внимание на мышечной массе. Формула показывает нижний предел за который опускаться не желательно без вреда для здоровья. Акцент в диалоге стоял на то, что девушка мало ест при тренировках в полтора часа. Вас это не смущает?
Надя я восхищаюсь вашими волевыми подвигами, но всетаки останусь при своем мнении и считаю, что меньше 1000 калорий вам кушань не нужно.
Я смотрю, что мой пример из жизни ни как не убеждает вас в том, что формула, неучитывающая процент жировой либо мышечной ткани, просто не состоятельна, грубо говоря, она не о чём. Вот вы говорите, что нижний предел должен быть никак не меньше 1000 ккал. Допустим, Надя скушала бы на завтрак, обед или ужин одну булочку "синнабон". Казалось бы, за весь день одну булочку - явно мало, НО в этой одной булочке как раз 1000 ккал. Если же речь идет о минимуме не в 1000 ккал, а в 1150 ккал (для веса 54 кг), то давайте допустим, что съев свою булочку, Надя не удержалась и, отняв у мужа его "синнабон", откусила половину! В результате чего Надя за один прием пищи получила 1500 ккал, что явно НЕ меньше нижнего предела в 1150 ккал, и значит это прекрасно укладывается в условия формулы. И вроде как и предраться-то не к чему, да? Вот если вернуться к тому дню, когда данные получились: 961 ккал (80/16/126) + силовая треня на 1.5 часа. Что можно сказать по данному БЖУ: белка почти 1.5 гр на 1 кг веса, что очень даже неплохо, 16 гр жиров - да, возможно это не так много, но от нехватки именно жиров в какие-то отдельные дни человек в обморок не упадет, тем более, что жиры, в отличие от белков, имеют свойство накапливаться в организме, поэтому если Надя не добрала жиров сегодня, то может она добрала их неделю назад, поэтому я не вижу тут никакой катастрофы с жирами. А вот углеводов (более 2 гр на 1 кг веса), в принципе-то, вполне достаточно для проведения силовой тренировки! А то, что данная тренировка длилась 1.5 часа, но обычно всегда укаладывается в 1 час, то тут ничего страшного нет, главное, чтобы это не стало нормой, вот и всё. К тому же, во время силовых тренировок затраты по калориям совершенно невелики, а особенно для людей с таким малым весом тела как 54 кг, да и речь идет о силовых тренировках с небольшими весами, поэтому такого кол-ва углеводов должно было вполне хватить. А вот если бы не хватило, то Надя это уж точно почувствовала бы Кстати, если к этому рациону накинуть 26-27 грамм жиров, то калорийность приблизится к отметке в 1200 ккал, но силовая тренировка проходит на углеводах, поэтому я в первую очередь смотрю на эти цифры, а не на общую калорийность. Я считаю, что человек должен питаться так, чтобы обеспечить сохранность мышечной массы, а в условиях силовых тренировок - еще и увеличение мышечной массы. Но для таких целей данная формула бесполезна, она уж больно примитивна, это прям как рекомендованный вес считать по формуле "рост минус 100 (или минус 110)" и это без учета процента мышечной массы. Например, мне в качестве рекомендованного веса выдаются цифры 63.22 кг, а я начала вести дневник с веса в 62.0 кг Но если руководствоваться подобными формулами, то похоже у меня проблем-то не было с лишним весом И я, вообще, не люблю такое сильное усреднение, когда для совершенно разных по комплекции людям вдруг выдется один и тот же результат, как в данном случае минимальное кол-во калорий в день. Процент мышечной массы говорит о скорости метаболизма, ну вот как можно не учитывать его при рассчете минимума калорий в день, не понимаю!
|
Re: Запись в дневнике
добавлено 23.05.2014 16:28
Ева пишет:
Если вам Анна от этого станет легче, то формула не акцентирует внимание на мышечной массе. Формула показывает нижний предел за который опускаться не желательно без вреда для здоровья. Акцент в диалоге стоял на то, что девушка мало ест при тренировках в полтора часа. Вас это не смущает?
Надя я восхищаюсь вашими волевыми подвигами, но всетаки останусь при своем мнении и считаю, что меньше 1000 калорий вам кушань не нужно.
Я с вами согласна, что низкокалорийный(до 1000ккал) рацион это неправильно! Я как-то не задумывалась, тк была сытая. А сча мозгом реально понимаю, что это крайность никому не нужная.
|
