Re: Ника
добавлено 12.02.2020 14:15
изменено: Алан 12.02.2020 14:28
Вполне верю что вы читали это и еще десяток авторов околорелигиозных/метафизических учений, но не вижу связи с темой. Надеюсь ваши встречи с бесконечностью (???) проходят плодотворно, а для меня это звучит так же бессмысленно как " а я между прочим прочистила 150 чакр, достигла 21 уровня радужной ауры и дома у меня полный феншуй"  Кстати, если проводить встречи с бесконечностью не над тарелкой, а вместо приема пищи, можно похудеть! Я увлекался Кастанедой, трансерфингом, Толле и подобным в 12-15 лет (с подачи родственников разумеется), но к счастью в свое время это перерос. Если мы бросаемся в пустоту фразами о том что читали, то здесь пожалуй к месту упомянуть книгу "Тайны мозга. Почему мы во все верим" М. Шермера  P. S. Не понял сердитесь ли вы, я не имею цели кого-то рассердить или обидеть, наоборот как раз хочу чтобы люди задумались, с чего они взяли что "что-то знают" и проверили, не является ли это самовнушением или другим когнитивным искажением. Я же насчет тиражирования нелепых мифов чувствую недоумение, а кое-что откровенно забавляет, так что насчет моих "встреч с бесконечностью" волноваться не стоит 
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 14:29
Настойчивость под руководством разума становится упорством, а под руководством страстей – упрямством.
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 14:39
изменено: Алан 12.02.2020 14:40
Это вот уже лучше, даже можно немного к теме похудения привязать - я вот успешно похудел под руководством разума, упорно придерживаясь дефицита калорий, а большинство завсегдатаев предпочитает отключить разум и жить от зажора к диете и обратно, сваливая все на луну, погоду, гормоны и пр. И главное многие не записывают в дневник самое главное - зажоры, а потом не понимают откуда лишние кг. Видимо моя жизнь слишком скучная, раз я развлекаюсь здесь таким образом. Надо бы мне одолжить у вас страстей, а вам у меня разума
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 14:40
Алан, я не сержусь. Вы мне напоминаете споры с сыном И... "Что ты знаешь и почему ты думаешь, что это знаешь" его любимая фраза/цитата. Я считаю, что любая точка зрения имеет место быть. Ведь в споре рождается истина... Не правда ли...
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 14:51
изменено: Сергей 12.02.2020 14:54
Алан пишет: хочу чтобы люди задумались, с чего они взяли что "что-то знают" и проверили, не является ли это самовнушением или другим когнитивным искажением. Я же насчет тиражирования нелепых мифов чувствую недоумение, а кое-что откровенно забавляет
В знаете... надо подвергать сомнению прежде всего свои суждения. Ну, например, нельзя в отношении человека применять законы физики, если только он не метает какой-то снаряд. А скорее надо применять законы химии, биохимии. Нельзя сравнивать человека с печью, сжигающей некое топливо, так как биохимические процессы немного сложнее. Нельзя считать ничтожными наблюдения одних ученых, а наблюдения других возводить в абсолют. Но это ОЧЕНЬ сложно, подвергать критики прежде всего самого себя. Поэтому иногда бывает, что когда мы забавляемся над невежеством, глупостью других, мы сами при этом... хм... Прошу прощения, что вмешался в ваш философский диспут, но люблю всякое такое... рассуждения о жизни, так сказать..
|
|
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 14:58
изменено: Алан 12.02.2020 15:07
Я не думаю что существуют абсолютные истины, и уж точно их едва ли можно было бы найти в споре (скорее с помощью наблюдений и опытов). Спор на конкретную тему в области физиологии (а не морали и пр.) - это обмен аргументами, подкрепленными доказательствами, так что у нас тут в общем-то просто треп.
Не знаю, в каком ключе ваш сын использует эту фразу и конечно если это разговор о смысле жизни и прочих вещах, которые не сводятся к ответу "да-нет" все сложно, но насчет похудения обычно достаточно погуглить исследовалось ли влияние того-то и что выяснилось. Условно, когда речь о законах физики, не важно какая у вас точка зрения - вы можете отрицать гравитацию или верить что вас подхватят ангелы, когда вы спрыгнете с многоэтажки, но вы все равно упадете с вероятностью 100%.
Конечно исследования бывают очень разного качества, наибольшее доверие следует оказывать мета-исследования и обзорам. Наименьшее - отдельным частным свидетельствам ("я пробовал, мне помогло"). А если читать статью в газете там вообще могут переврать смысл прямо до обратного. Если ученый не предоставляет описание и результат исследований, а просто говорит что их провел (или слышал что кто-то провел) понятно что глупо этому верить, даже если в какой-то области у него есть реальные заслуги. Это про Селуянова и локальное жиросжигание например. Человек - не печь, сжигающая топливо, но если сравнить с солнечной батареей, то на 99,99% печь, а далекие от биохимии люди часто утверждают что именно их организм вот прям солнечная батарея (конечно бездоказательно).
Вот кстати пример заблуждения из-за некачественного исследования: какое-то время считалось, что якобы дольше всего живут те, кто пьет немного или умеренно, а трезвенники и алкоголики меньше. Когда стали проверять, оказалось что среди "трезвенников" значительная часть тех кто настолько болен что им нельзя пить и тех кто пил и завязал, но здоровье уже сильно испорчено. Когда этот фактор исключили, данные получились совсем другие - дольше всего живут те кто не пьет, потом те кто пьет немного, потом умеренно, потом много. Хотя конечно в человеческой жизни всегда много разных факторов и трудно учесть все и для всех, это не делает исследования бесполезными.
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 15:37
изменено: Сергей 12.02.2020 15:40
Алан пишет: Если ученый не предоставляет описание и результат исследований, а просто говорит что их провел (или слышал что кто-то провел) понятно что глупо этому верить, даже если в какой-то области у него есть реальные заслуги.
Абсолютно согласен. Причем! Верить так же глупо, как и не верить. Если, конечно, это не всем известный мракобес, каких много. Тем более, надо учитывать, что история науки - это история заблуждений и постоянного пересмотра взглядов, порой даже фундаментальных. Есть конечно бесспорные вещи, но роль гормонов в процессе жиросжигания, или то же самое локальное жиросжигание, к ним явно не относятся. Поэтому, разумно в данном случае, не быть столь категоричным (это я о себе, как пример).
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 15:48
пишет: Вот кстати пример заблуждения из-за некачественного исследования: какое-то время считалось, что якобы дольше всего живут те, кто
Далее не буду цитировать/писать про кого... Знаете почему..? Достаточно этого. Ученые люди, и они так же ошибаются во всем. Даже в том, что нам на руку. Они исследуют, ищут, доказывают, опровергают.. и это нормально, офигенно... но не надо из их открытий ( даже доказанных не единожды, которые могут опровергнутся ) делать апогей. Вы думаете я не верю в науку? Верю. Но я не хочу видеть/слышать то, что от меня хотят видеть/слышать. Я смотрю, слушаю и... анализирую, в итоге прихожу к ... выводу. Ум - не то же самое, что образованность. Образование обогащает и оттачивает ум, но его не заменяет, и среди высокообразованных людей иногда можно встретить людей не сильно умных. Ум - не то же самое, что интеллект, если интеллект понимать как способность быстро отвечать на вопросы тестов, решать логические задачи и головоломки. Ум - это не только способность думать (мыслить), это и жизненный опыт, предполагающий использование готовых решений, это также хитрость, сообразительность и другие способы нахождения нужного решения.
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 20:33
пишет: Есть конечно бесспорные вещи, но роль гормонов в процессе жиросжигания, или то же самое локальное жиросжигание, к ним явно не относятся. Поэтому, разумно в данном случае, не быть столь категоричным (это я о себе, как пример).
Вот знаете, Сергей.. можно в произвольной форме, без всяких яких... Я тоже девочкам кричала что не бывает локального похудения. Что у человека сначала сходит там где легче, а потом уже, там где хочется так как там и образовалась истинная проблема и на неё сфокусирован весь/вся/ФСЁ. Но! Как я люблю это "НО".На данный мом Энт моя талия желает быть... сами понимаете И.. я могу доказать, ведя видеоблог (чего я никогда делать не буду, от слова НИКОГДА) как её уменьшать вместе с животом, а попу и грудь оставлять практически на месте, ну естественно не без потерь, но мы же худеем, правда... Я просто к тому, что можно направить акцент. Так же могу и попу убрать, то есть бедра, без особых потерь в талии и груди, и уже ... чуток подошла, начала понимать к спине, как ее убрать. У девочек, которых большая грудь, меня поймут о чем я. СПИННИЩЕ. Ведь грудь держится на чем? На спинных мышцах. ЧЕм больше грудь, тем шире дыш ЫМ Я не говорю, что сидим на диете и худеем именно там, где хочу. Так не бывает. Сказки в книжках. Но, прилагая определенные усилия в виде физической нагрузки, акцент все же можно сделать. А значит "локально" слово имеет место быть. А вот кардио.. а именно бег (не путать с языком на боку, просто легкий для удовольствия бег) и ходьба не менее, как для себя я поняла 10 км в день, просто универсально. Да простите меня всепоклоняющиесясиловымтренировкам о них отдельно. Их я тоже люблю
|
Re: Ника
добавлено 12.02.2020 21:17
Вы Есенин (Вероятность 55%) О как.. ... прочитала, интересно, пугает, правдиво..ю Вообще Вы уделяете большое внимание тому, как люди выражают свои чувства. Зачастую приветствуете выражение отрицательных эмоций, а сдержанность считаете неэтичной. Всегда люблю правду и терпеть не могу лебезение Поэтому Вы цените людей с логическим складом ума, часто полагаетесь на их мнение. Точная, четко структурированная, логически обоснованная информация, исходящая от них, вдохновляет Вас на работу, вселяет уверенность.А как иначе? Неэкономны — часто тратите деньги на различные безделушки, которые быстро надоедают Вам.В точку.
|
