Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 04.08.2018 04:16
incognito пишет:
Итак, имеет место банальная тролль-диетология, что же рецептура тут известна давно.
Скорее, это позиционирование. Дистанцируемся от упоротых ЗОЖников. И это работает. Кто ж виноват, что у фитнесистов ( и у многих врачей) знания устаревшие лет 20 как. Я листаю группы в ОК (скажем так, там коммерческий потенциал выше), так там каждый 3-ий пост "как сбросит на очередной кефирно-огурцовой диете 10 кг за неделю", каждый пятый - про рассово-верное ПП и коварные быстрые углеводы (видимо, придуманные массонами, что бы миром править). И под этим всем - лайки. Я проверял - это не боты! Многие реально в это верят (хотя к чему это я? сам таким же был).
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 04.08.2018 15:10
Александр пишет: Кто ж виноват, что у фитнесистов ( и у многих врачей) знания устаревшие лет 20 как.
Хорошо, памятуя совет о увеличении удельного веса белка в рационе поставлю на время в волевое игнорирование выпады здешних блондинок и задам вопрос: а чем собственно плох ЗОЖ (здоровый образ жизни), ведь это по сути и есть стремление к разумной мере? Можно ли добиться оптимального КБЖУ употребляя гамбургеры и торты? Конечно можно, но для этого потребуется наличие широкой номенклатуры продуктов и компетенция продвинутого кулинара. Можно конечно и на "физике" выкрутиться, тем более если ещё и "химии" добавить, но опять же потребуется спортзал и компетенция тренера. Возможно ли всё это организовать? Конечно возможно и даже нужно, но не всегда и не каждому, просто потому, что бывают разные обстоятельства. Можно ли растолстеть на самых правильных и действительно полезных продуктах? Да запросто, при чём незаметно и при наличии твёрдого намерения держать золотую середину. Достаточно просто не знать нескольких простых правил, которым почему то не обучают в школе. Это те самые 2500 ккал, 30/20/50, 2 животных белка, более 50% ккал в утренние часы, мясо до 14.30 и т.д. Наконец последнее, знают ли все эти моменты профессиональные повара и производители продуктов питания? Обязательно знают. А всегда ли соблюдают? Многие ли из людей способны устоять перед соблазном так или иначе поживиться за счёт другого человека? А дальше просто: чем сильнее накручен полуфабрикат, тем сложнее парировать чужие "слабости" в виде избытка жиров да углеводов. Ужели тут есть что либо на уровне открытия Америки?
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 04.08.2018 21:01
изменено: Александр 04.08.2018 21:02
incognito пишет: Александр пишет: Кто ж виноват, что у фитнесистов ( и у многих врачей) знания устаревшие лет 20 как.
Хорошо, памятуя совет о увеличении удельного веса белка в рационе поставлю на время в волевое игнорирование выпады здешних блондинок и задам вопрос: а чем собственно плох ЗОЖ (здоровый образ жизни), ведь это по сути и есть стремление к разумной мере? Можно ли добиться оптимального КБЖУ употребляя гамбургеры и торты? Конечно можно, но для этого потребуется наличие широкой номенклатуры продуктов и компетенция продвинутого кулинара. Можно конечно и на "физике" выкрутиться, тем более если ещё и "химии" добавить, но опять же потребуется спортзал и компетенция тренера. Возможно ли всё это организовать? Конечно возможно и даже нужно, но не всегда и не каждому, просто потому, что бывают разные обстоятельства. Можно ли растолстеть на самых правильных и действительно полезных продуктах? Да запросто, при чём незаметно и при наличии твёрдого намерения держать золотую середину. Достаточно просто не знать нескольких простых правил, которым почему то не обучают в школе. Это те самые 2500 ккал, 30/20/50, 2 животных белка, более 50% ккал в утренние часы, мясо до 14.30 и т.д. Наконец последнее, знают ли все эти моменты профессиональные повара и производители продуктов питания? Обязательно знают. А всегда ли соблюдают? Многие ли из людей способны устоять перед соблазном так или иначе поживиться за счёт другого человека? А дальше просто: чем сильнее накручен полуфабрикат, тем сложнее парировать чужие "слабости" в виде избытка жиров да углеводов. Ужели тут есть что либо на уровне открытия Америки?
Плох не сам ЗОЖ. Если так внимательно посмотреть, что мой рацион построен на ЗОЖных продуктах на 60-80%. Проблемы начинаются, когда ему начинают следовать слепо, игнорируя объективную реальность. Сам факт ЗОЖа к поставленному результату может и непревести. И не приводит, примерно в половине случаев. Но человек истово уверен, что всё делает правильно. А если результат есть, он искренне уверен, что всё благодаря ЗОЖу. Классические мифы - про простые и сложные углеводы, тайминг приёма пищи, свыше 30 гр. белка не усваивается, и т.д. и т.п. Поэтому я призываю включать голову. Даже наш спор с инсулином вы подкрепляли ссылками на данные, помните? У меня ссылки несколько противоречили этим данным. Это уже была уже конструктивная беседа. Знаю ли "специалисты"? Большой вопрос. 2/3 фитнес-инструкторов весьма безграмотны, оставшиеся - под вопросом. В особенности, когда всё образование в виде 2недельных курсов. Я себя спецом не считаю, но у меня по 156 часов анатомии и физиологии. Врачи и диетологи зачастую имеют знания, которые устарели ещё лет 20 назад (типа "сахар вызывает диабет" и т.д.). Технологи? там несколько иная специфика, об влиянии на человеческий организм они знают поскольку-поскольку.
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 04.08.2018 22:18
изменено: incognito 04.08.2018 22:20
Александр пишет: Плох не сам ЗОЖ. Если так внимательно посмотреть, что мой рацион построен на ЗОЖных продуктах на 60-80%.
Проблемы начинаются, когда ему начинают следовать слепо, игнорируя объективную реальность.
Собственно говоря потому то медики и берут анализы, что у каждого пациента есть свои особенности и что спасительно для одного, то может оказаться смертельным для другого. ЗОЖ это своего рода фундамент, а как именно строить более высокие уровни, тут уж думай голова. В общем случае, по ходу годичного цикла у человека сменяется несколько типов рациона, от строгого растительного до каждодневно праздничного и вариант с вынужденной "фастфудной диетой" полностью не исключается. Только на мой взгляд это именно экстремальное питание, к коему надо быть готовым, но уж точно не злоупотреблять.
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 04.08.2018 23:40
incognito пишет: Александр пишет: Плох не сам ЗОЖ. Если так внимательно посмотреть, что мой рацион построен на ЗОЖных продуктах на 60-80%.
Проблемы начинаются, когда ему начинают следовать слепо, игнорируя объективную реальность.
Собственно говоря потому то медики и берут анализы, что у каждого пациента есть свои особенности и что спасительно для одного, то может оказаться смертельным для другого. ЗОЖ это своего рода фундамент, а как именно строить более высокие уровни, тут уж думай голова. В общем случае, по ходу годичного цикла у человека сменяется несколько типов рациона, от строгого растительного до каждодневно праздничного и вариант с вынужденной "фастфудной диетой" полностью не исключается. Только на мой взгляд это именно экстремальное питание, к коему надо быть готовым, но уж точно не злоупотреблять.
Разумный ЗОЖ вполне подходит под определение "гибкой диеты". Отличий не так уж и много: 1. Рассчёт идет не в % соотношении, а в граммах. 2. Выкидываются моменты, которые не подтвердили свою эффективность. Как например тайминг приёма, тотального отрицания простых углеводов или дробное питание. 3."Вредные" продукты не считаются таковыми. Просто питаться ими не целесообразно - фиг в лимиты впишешься. Что это даёт в итоге? Манёвр в подборе рациона. Какая разница откуда брать белок, если АП идентичен? Не страдаешь от невозможности сожрать что-то вкусное. Потому что МОЖНО. Но дозированно. Если вам комфортно и приятно использовать ПП - да пожалуста, никто не против. Просто можно достигнуть абсолютно тех же результатов, но не вычёркивая целые группы продуктов из рациона, и живя несколько проще, нежели идя "сложным путём ЗОЖного ПП". И еще: у адептов ПП я я не встречал понятия "реверсивная диета". Научная база у неё слабенькая. Но явление имеет место быть. Проверено практикой.
|
|
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 05.08.2018 12:16
Ну вот, общественная дискуссия вновь подошла к красной линии, которую не стоит пересекать, по крайней мере, на непрофильных ресурсах. Значит, пришло время остановиться, ниже по тексту сообщения укажу, где именно проходит та граница. Александр пишет: Разумный ЗОЖ вполне подходит под определение "гибкой диеты". Отличий не так уж и много:
1. Расчёт идет не в % соотношении, а в граммах.
Полагаю, что человеческий организм реагирует не на дискуссии в медицинских и спортивных сферах, но на реальные количество, состав и последовательность поступающих продуктов питания, а так же на разного рода нагрузки, включая психофизические. Александр пишет: 2. Выкидываются моменты, которые не подтвердили свою эффективность. Как, например тайминг приёма, тотального отрицания простых углеводов или дробное питание.
Тут, пожалуй, лучше будет продублировать стенограмму июньского разговора с эндокринологом и даже кое-какие выводы из собственного опыта: incognito пишет: Эндокринологу понравилось применение соевых гуляша, молока и сыра, а добор жиров до 20% преимущественно на орехах - ровно наоборот. Жаль только, что не получилось уточнить, почему именно… incognito пишет: 1. Что лучше при заданных килокалориях: 30/20/50 БЖУ или норма белка, разумный минимум жиров и углеводы в остатке? эндокринолог пишет: 30/20/50
2. Какова норма белка при полностью вегетарианском столе? эндокринолог пишет: 150…300 грамм.
3. Возможен ли реверс? эндокринолог пишет: Даже если рискнуть, то только с соблюдением 30/20/50.
4. С чем связана 3 часовая пауза между последним большим приёмом пищи и отходом ко сну? эндокринолог пишет: Со скоростью выработки пищеварительных ферментов.
В целом же вывод прост: в наше время не сложно обеспечить правильное КБЖУ и в скоромные, и в постные дни…
Александр пишет: 3."Вредные" продукты не считаются таковыми. Просто питаться ими не целесообразно - фиг в лимиты впишешься.
IMHO, с этим даже эндокринолог не спорит. Однако далее начинается зона особого внимания. Александр пишет: Что это даёт в итоге? Манёвр в подборе рациона. Какая разница, откуда брать белок, если АП идентичен? Не страдаешь от невозможности сожрать что-то вкусное. Потому что МОЖНО, но дозированно.
Если вам комфортно и приятно использовать ПП - да пожалуйста, никто не против. Просто можно достигнуть абсолютно тех же результатов не вычёркивая целые группы продуктов из рациона, и живя несколько проще, нежели идя "сложным путём ЗОЖного ПП".
Итак, добровольный отказ от тех или иных продуктов суть вопрос действия определяющих человека качеств: свободы выбора и разума. Это и есть та самая красная черта, где следует остановить полемику, даже если ни что пока не предвещает конфликта. Преимущество такого подхода проверено уже и на этом форуме. Впрочем, кое-что таки ещё можно добавить, но не много и исключительно ради возможной пользы для окружающих. Александр пишет: И еще: у адептов ПП я не встречал понятия "реверсивная диета". Научная база у неё слабенькая. Но явление имеет место быть. Проверено практикой.
Ответ эндокринолога приведён выше, а IMHO таково: КБЖУ в граммах и килокалориях выравниваются на рационе без энергетического дефицита, именно с этого и стоило бы начать известную процедуру набора массы с последующей сушкой, да возраст у меня уже не тот и запрещения от хирургов. Хотя бы удержаться в нормальных интервалах - и то дело. Собственно это и есть сложный случай. Здравы будьте.
|
Re: Сложные случаи
добавлено 05.08.2018 12:46
https://www.youtube.com/watch?time_continue=130&v=ssLOjjVSqdI
Я просто оставлю это здесь.
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 07.08.2018 08:29
Александр пишет: 3."Вредные" продукты не считаются таковыми. Просто питаться ими не целесообразно - фиг в лимиты впишешься.
Вот да. Дисбаланс у таких продуктов лютый. Если какая-нибудь вкусная гадость в общее число калорий вписать получилось, начинается головная боль с перетряхиванием или процентного соотношения рациона, или засада с лимитами в граммах всплывает.
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 07.08.2018 18:42
Tatyana пишет: Александр пишет: 3."Вредные" продукты не считаются таковыми. Просто питаться ими не целесообразно - фиг в лимиты впишешься.
Вот да. Дисбаланс у таких продуктов лютый. Если какая-нибудь вкусная гадость в общее число калорий вписать получилось, начинается головная боль с перетряхиванием или процентного соотношения рациона, или засада с лимитами в граммах всплывает.
Выведем тебя на 2000 и проблема отпадёт сама собой)
|
Re: Пиарить сеть "Макдака" можно было и потоньше.
добавлено 08.08.2018 05:07
Александр пишет:
Выведем тебя на 2000 и проблема отпадёт сама собой)
Смею надеяться х)
|
